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视野“唇枪舌战”CPA选秀

http://www.sxzs114.com      2005-9-1      新浪教育      

    中注协日前发出通知,将举办2005年度注册会计师行业英语及综合能力测试,一石激起千层浪,视野对此事展开了激烈的争辩,一时风起云涌,兹将主要贴子主要观点整理如下:

  NO.1 强烈反对
  冷酷到底发表于2005-8-26 14:08:15
  看到这个,想起了2001年的最后一天。那一天,是我作为中国注册会计师感觉最耻辱的一天,因为我永远忘不了这一天---2001年12月30日。那是我感觉最无比寒冷的一个冬季。过了第二天就是新的一年的开始,新的一年是否标致是一个新的开始呢?还是一段耻辱和痛苦的蔓延呢?因为这是一段我们CCPA永远无法忘却的伤痛,今天想起算是一个提醒,作为永远不能忘却的纪念吧。

  NO.2 强烈支持
  飞草发表于2005-8-26 16:43:11
  四大主导中国,本地主导四大,要在这两大形势下认识中注协行业测试政策。目前如果任其发展下去,也就是市场化结果,第一种情况必然会出现,且是外人主导四大,这有利于结束中国目前执业混乱局面,改变中国CPA布局;目前中注协所做的努力不是改变“四大主导中国”这一趋势,而是力图改变“外人主导四大”这一格局,改为“本地主导四大”,“本地主导四大”最缺就是一批国际化的高端CPA。所以我说这是“自强”,上海女人嫁给日本男人不少,但日本女人嫁给上海男人不多,中注协所做的努力就是希望越来越多的日本女人嫁给中国人,能洋为中用 
    
  笔者认为CPA行业测试如果能前移ECPA,不但可以起到选拔行业高级人才作用,还可以吸引业外人士参与,不但填补证券资格考试取消后留下的空白,而且考试内容与证券资格考试有实质性的改进,一定会吸引很多优秀金融、财会、审计人员参加该项资格认证测试,中注协可以据此进一步提高行业影响力。
  
  NO.3 反对
  luckqq 发表于 2005-8-26
  首先,咱为注协出台这个政策感到高兴,这说明注协的同志没有吃白饭,确实在为这个行业的发展努力。但是,出台这样一个政策确让人很失望,让人感到注协的做法有点舍本逐末,本末倒置了。
  其次,我们经常会看到《XX准则征求意见稿》,似乎很民主,要征求大家的意见,但在出台这样一个考试政策的时候,有没有征求大家的意见呢?这种考试政策要远比那些什么准则更关系到我们广大做从业人员的切身利益吧?
  
  NO.4 反对
  xuexixuexi 发表于 2005-8-27 7:47:13
  飞草老师说,中注协的英语及综合能力测试,是为了培养行业精英,培养能够胜任承接国际业务的人才,壮大国内所的CPA力量,把CPA的收入提高了。我认为,如果真的是这样的想法,那想法的确是好的,但是通过这个测试就想达到目的,方法和方向则完全错了,其结果只能是壮大四大的名声(四大英语好,专业能力差不多)。

  NO.5 支持
  与风车作战 发表于 2005-8-27 10:25:44
  超级CPA是干什么的?中注协没说,飞草老师也没明讲,但是大家应该心知肚明。这个超级CPA,中注协费劲去选拔、培养,把优质的教育资源都给了他们,对他们能没有殷切的希望吗?表面上是讲培养国际化人才,实质上超级CPA以后就是一个执业的门槛--审计上市公司的资格。

  NO.6 反对
  沂州客 发表于 2005-8-27 11:00:29
  对于学英语,反正俺学英语也有十几年了,全白搭。俺高考也考了79分,自考本科也过了,一结婚,外加喝点酒,全又打发俺那点英语回英国了。是的,英语是一项技能,领导的想法也是好的。但中国的实际是,目前事务所的大部分收入是非上市公司(这是俺自已想的,没有数据证明),而这些单位是不需要英语的。因此,俺认为,学英语纯粹是个人的事,谁的英语水平高,就让他(她)上“四大”去干吧。现在是市场经济,提升本土事务所的竞争力是事务所自己的事情,根本不要“皇帝不急,太监急”。
    
  NO.7 支持
  与风车作战 发表于 2005-8-27 11:41:49
  苏格拉底把人分为四等:金、银、铜、铁,金银质的上去“食人”,铜铁质的“食于人”。这是个社会分工,分工不同,但不是不给机会你,设立这样一个超级CPA可以促进人才向上流动,咱这样的破铜烂铁就留着垫底吧。

  NO.8 反对
  冷酷到底 发表于 2005-8-26 23:20:29
  我看,国内事务所被并的并,收的收,看来学好外语真的是当务之急哈。超级CPA可能最后落为四大的又一代名词。我们这些本土CPA去凑什么热闹。还是坐着看着他们一个个落马,我们好坐收渔翁之利。

  补充:飞草原文曰:但该政策一出台,即受到业界部分人士强烈抨击,并将其与臭名昭著的“双重审计”相提并列,众所周知,“双重审计”有卖国之嫌,但我认为行业测试实为自强之策。我声明,将其与双重审计或称补充审计相提并论的就我一人罢了,不存在业界部分人士。将其提出只是觉得历史是否也会出现巧合。一宣布补充审计安达信就落马,很有讽刺意味。所以,我心怀坏意,有点希望历史重现。

  好了,不管怎么说,国人当自强,也不用将英语作为评判的标准,甚至说是成功与否。

  NO.9 反对
  情山汉水 发表于 2005-8-27 12:38:00
  分析后就会发现,(1)目前主要工作是怎么推行风险导向审计,风险导向审计靠事务所考核那批怕是不行吧。(2)其次是优化事务所人员质量,但目前每年还有考核的进来,据我所知假报告80%以上都是由他们签的,人家不怕啊,吊销了算了。好像四大没有吧。提高业务质量还得吸引人才加入啊,考过的人待几年离开了,什么原因想过没呢?(3)英语要求有必要吗?四大是国外所进入我国市场,要英语是好和洋领导沟通吧。不知中注协知否,学好英语是中国人的梦想,但真正英语能够良好沟通的有多少呢,况且考过注会都不易,考过了拿证四年后不知有多少还在用英语呢?就在最近四级考试也和学位证书脱钩了,我们可爱的协会却要英语测试了,是不是有点本末倒置呢?

  
  NO.10 反对
  bigdesert 发表于 2005-8-27 13:42:25
   “英语”这个因真能导出“高端人才”这个果吗?或者说“英语”是“高端人才”的必要条件吗?我认为这把英语神话了,任何一种语言都不具有如此神奇的功效。汉语不能,英语也不能。我们不是要反对英语,但坚决反对中注协不务正业舍本求末的英语测试。优胜劣态是市场的法则,“四大”成功的秘决绝不是因为“四大”英语讲得棒。如果猴子以为穿上了衣服就可以变成了人,那可就是本世纪最大的笑话。
  想当年日本的电视机质量远强于国内,但没见哪个家电厂商的老总一定要学好日文,国货不也可以自强吗?自强的方式有很多种,不一定要走东施效颦的老路,非要在CPA中培养一批想象中的“无敌小宝贝”。
  2005年是不平凡的一年,这一年中注协又做了一些蠢事。历史将记录我们前进过程中的幼稚。
  
  NO.11 支持
  飞草 发表于 2005-8-27 14:55:47
  中国CPA行业有两张牌要打:一是“四大”牌,目前中国CPA行业集中度很低,需要依靠四大提高行业集中度,减少竞争,形成寡头垄断,最大程度提高收费水平,有了钱,不怕吸引不了优秀人才加盟,目前是春秋战国时代,兵荒马乱,要培育“四大时代”;二是“中国牌”,从长远来看,四大中国必为境内主导,但目前完全是境外主导,从境外主导到境内主导,需要一个过程,中注协行业测试选拨的管理型高级CPA很有希望成为四大中国合伙人,当四大中国合伙人尤其是首席合伙人是境内时,这时我们可以认为境内主导四大中国,变成名符其实的中国四大。从四大中国到中国四大,行业测试有利于缩短这一进程!

  NO.12 反对
  了了了 发表于 2005-8-27 16:54:28
  希望通过精英战略提升行业形象,固然没错,但一定不能走偏颇之路,造成歧视政策,如果有心淘汰一批“素质欠高”的业界人士,还不如将年龄限制抓紧,将挂职问题卡严,将虚假报告问题处理得更彻底。

  古人尚且知道“不拘一格”降人才,而我们今人竟然蠢笨到要一切以考试(尤其是以什么英语考试)来选拔所谓的人才,不能不说是国人的耻辱,历史的衰退!

  
  NO.13 反对
  bigdesert 发表于 2005-8-27
  什么是国际化人才?我很久都没弄明白。听中注协这么一说,我就立刻就明白了,就是会讲英语的人。欧美的小孩生下来就是国际化人才,中国人必须要学会第二种语言才算国际化,我不知道这样的理解是不是偏颇,但所有的事实都好象要告诉我们:道理就是这样的,强权就是一切,在中国不听洋人的怎么能行!!

  NO.14 支持
  hqkhope 发表于 2005-8-27  16:50:13
  关于注册会计师行业英语及综合能力测试的条件与控制,我想我们的中注协一定要小心避免成了专门为四大笼络人才的闹剧。一个不争的事实,四大的人员招聘要求是比国内所要求的高,而且英语更是不用说(但是职业和执业能力高怎么样,这是我这个行外人无法评比的),那么办法所讲选拔和培养行业高级人才是不是很大一部分都是四大所的哪?那么这样不是在帮四大培养更多人才在吞噬国内市场哪?

  NO.15 反对
  fly_2000zl 发表于 2005-8-28 0:03:30
  科技是第一生产力。那么多得合资厂给我们带来了什么?我想现在国家、地方都在思考这个问题,经济也在转型,向科技向自主创新方向发展。我想我们会计界是否也该好好考虑一下这个问题?坚持独立自主,借鉴外来经验,发展有自己特色得cpa行业呢?

  NO.16 支持
  燕北飞 发表于 2005-8-27 23:56:16
  中注协的简章说的很简单:入库和跟踪培养。作为一个有多年执业经验的CPA,首先分析的是这条信息的价值。
  1、入库可能增加被大型事务所或更有所图的事务所注意的机会。跟踪培养可开阔视野。这对年轻CPA来说,是一个机会。
  2、中注协的这条措施是要花钱的,这些钱就是我们所交的会费。取之于民,用之于民,受益的是注册会计师。这条措施应当是令人称道的。
  3、英语好,多了一项工具,在注册会计师行业应当算是人材。以英语为标准之一,应当无错。
  4、挣钱并非要靠英语和入库。英语好只是资本之一。比方说,计算机好,在注册会计师行业也是人材,亦可以挣大钱。
  5、事务所的所长之类的英语一般是不行的。也就是说大部分的领军人物是入不了库的。入了库的,大约可做个助手之类的。

  NO.17 支持
  zhilin2 发表于 2005-8-28 10:15:09
  学习,实践和创新是相辅相成,没有学习和实践总结,就很难出来创新,在社会上尤其对于我们CPA行业,如果没有注册会计师将实践中的经验的教训总结出来,光学院里面的人能够创出来东西吗?不能,想当年四大的创始人也都是在实践有创造出各种的审计理论,执业准则。我们现在能干什么,当然创新我们近期是不敢说的,为什么各个事务所不能把自己十几年二十年来的创业的经验和教训都总结一下,汇总一下,算起已经二十多年了。当然人的思想僵化是一个方面,现在的小所的所长想到的只是收入,在事务所的文化建设和执业方面没有新的思考,当然总结也就没有了。

  NO.18 反对
  冷酷到底 发表于 2005-8-28 12:11:09
  算了,不说也罢。纯粹是有病。先将外语水平的条件一亮出来,于是,就很自然地将这批2万名符合条件的CPA们划出了一条楚河之界。这个用意不就已经很明显了么?还用得着自取其辱?我将擦亮双眼,拭目以待,看入选的精英们都是何方神圣。希望注协们能本着公开、公平、公正的原则,公布所有的程度和最后的入选名单,特别是要注明这些精英们其效力于何种机构。

  NO.20 支持
  hqkhope 发表于 2005-8-28 11:30:41
  如果有一天,人们都争着去国内所,那就OK了,四大完蛋了啊。 随着国内准则体系的不断完善(至于效果暂且不谈),如何更好的消化好引进的国际准则,制定最适合自己的体系,也是要充分调研和沟通的。加大监督力度,对做假的事物所和人员要严厉惩罚,就让他穷家当产的,什么时候有让中国的四大成了三大或者两大什么的,我想我们这个行业就会好很多,那些不正之风就会烟消云散了。

  NO.21 支持
  nhkb 发表于 2005-8-28 13:37:38
  制度的设计是很重要的,关系一个行业的兴衰,我们的管理层以后是不是也要多考虑一下了,当你们无法确定的时候,可以投票啊!不要无声无息的自己想怎么搞就怎么搞,我建议每一个领导都要学习一门必修课——制度经济学,让他们知道制度的重要性,不能那么随意的想怎么搞就怎么搞。

  NO.22 反对
  侠客 发表于 2005-8-28 21:02:53
  中注协推出人才库,本意无可厚非。但推出人才库的测试是英语与综合能力并列,使人误认为英语和综合能力同等重要,拥有一票否决权。人才库的要素是什么,我们可以举出许多,但前几位绝对不是英语,理解准则制度、职业道德、实际经验、法律素养都比英语重要!如果真要建立人才库,就要标明各要素,把英语作为综合能力的一部分,给予适当的权重,并不给其突出的地位(如和综合能力并列),这样会显得比较公平、合理!

  NO.23 反对
  唐城 发表于 2005-8-29 9:05:31
  如果我说我很忙,没有时间学英语,人家是不是会说,时间就象海棉一样,是挤出来的?那么,你来挤挤试试吧!我的精力真的是有限的,我认输,我不是个高端人才,尽管当年的我也有一个梦想,想做最好的CPA。
  无休止的加班、出差,还有老人、孩子,家庭。
  还有,那些今天出台明天废止的法规、条例、制度、讲解、准则!在英语与专业之间,我只能选择专业。我也知道心痛啊,学了那么多年的外语,就这样丢了!
  现在,终于明白,这个江湖,已不是我们的江湖,该是退出的时候了。
  写了这句话,自已也笑了,这个江湖,什么时候是我们的江湖了?

  NO.24 支持
  ratter 发表于 2005-8-29 10:37:51
  作为一名老的执业CPA,我真的希望能够有一批相对年轻一些的,具备职业素养和实践经验的,既有较高的专业水准又具备较好的英语基础的业务骨干经过严格选拔和强化培训,包括送出国门深造后,能够较快地进入到国内大所的领导团队,甚至其中的佼佼者能够成长为事务所和行业的当家人。我相信这对于发展和建设有自己特色的中国CPA行业,赶超国际四大是很有必要的。

  NO.25 支持
  hqkhope 发表于 2005-8-29 14:01:14
  可以不去学习英语,可以不去用英语,别人是不会强迫你的。路是你自己选择的,路也在你脚下,要由你自己走。不懂英语,不会看英语,不会写英语,不会说英语,劝你千万不要希望有一天一个在美国上市的公司把报表什么的翻译成中文拿过来让你审计,让你签你的大名。也许这样说有点极端,退一步说,就是学了英语也不一定能去签署这样的报告,但至少在机会来的时候,你可以去尝试着去争取,去把握。英语和考CPA一样的,没有人强迫你的啊,都是自愿的。如果学英语真的是一无使处的话,我想英语肯定在国内没有市场,可是不是这样的。到处都在学英语,什么样的人都在学英语啊!而且这样的差距也是可以确确实实看的到的,英语好的CPA,可以进四大,可以拿着教高的薪水,可以跳槽的时候有较大的选择较大的市场,这就现实中的事情。不要在争论了,要么就赶紧学,要么就不要学。

  NO.26
  tynxg 发表于 2005-8-29 16:26:24
  今天还看到朋友的贴子考试压力太大,其实考试只是一种督促你学习的手段而已,同时也是自己提高的过程。对自己要有一个清醒的认识,自己什么地方需要提高,自己与别人的差距在哪里?自己为什么要靠CPA或ACCA 等? 学习的目的是什么?为什么要学习?我个人认为学习的最重要的目的是提高个人的思想意识。知识改变命运,学习成就未来,说白了就是自己有个好的发展将来好好养家 。我不是党员,也没有什么崇高的追求。也许你有个好的父母,不用担心,可离开父母?我认为人总要有点志气,多点自立、自力能力?曾看到报纸上一位母亲为了能够给在军训的孩子送饮料给军官下跪…现在的孩子又有多少自己的事情自己做的呢?人活一生不容易,努力尽量让它精彩些 。每天你学习点东西,提高了,快乐了,也有成就感。社会进步那么快,不学习很快就落后了。好多研究生为了将来找个好工作而考研,真正做学问的很少,大学好多教授也相互抄袭。昨天有位朋友要上上海财大的MBA去了,MBA毕业后会有多大的进步呢?我对他说毕业后要和我们拉大差距!我没有上过MBA,不知道MBA?中国MBA的老师又有多少是在跨国公司工作做过的呢?其实我认为最重要的还是经验或经历Experience 。而中国大多数是本科、研究生、博士,很少有过丰富的工作经历的。我认为老师若没有相关领域的实际工作经验是不可以评为教授的。当然这都是教育部的职责了。

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